So, ich hab mir jetzt mal braslianische Inlandsflüge mit der TAM rausgesucht und so etwas wie einen groben Reiseplan für 3 Wochen Brasilien im November aufgestellt.
Das schöne, das mir bisjetzt aufgefallen ist. Es werden wirlich alle für den Tourismus wichtigen Städte täglich von allen anderen angeflogen :zustimm:
Mein grober Reiseplan sieht wie folgt aus
1.11 - 2.11 Air France VIE - PAR - GIG (Rio de Janeiro)
2 Tage Rio
4.11. Rio - Iguassu
2 Tage Wasserfälle von brasilianischer und argentinischer Seite
6.11. Iguassu - Campo Grande
3 Tage Pantanal in irgendeiner Lodge
9.11. Campo Grande - Brasilia
1 Tag Brasilia
10.11. Brasilia - Manaus
3 Tage Amazonas Lodge Manaus
13.11. Manaus - Belem
14.11. mit dem Linienschiff von Belem zur Amazonasinsel Marajo
16.11. Marajo - Belem (mit dem Schiff retour)
17.11. Belem - Recife - Fernando de Noronha
3 Tage auf Brasiliens einziger Atlantik-Trauminsel zum entspannen,
Baden, Schnorcheln, wandern und die Natur geniesßen
20.11. Fernando de Noronha - Receife - Rio
und der Heimflug mit Air France
Rio - Paris - Wien
Hotels, Lodges in den einzelnen Orten muß ich noch heraussuchen.
Ausflüge vor Ort, oder bereits hier übers Netz buchen ?
Vorallem würde mich folgendes "Problem" interessieren:
Ich hab mittlerweile eine recht auffällige Foto, bzw. Videoausrüstung.
Nikon D200 und 2 -3 zum teil relativ große Objektiv in einem Fotorucksack dabei.
Wenn ich so am Corcovado, Zuckerhut in Rio herumlaufe, wie groß ist denn da die
Chance, daß ich überfallen und ausgeraubt werde ?
In den Naturparks (Pantanal, Amazonas, Iguassu) wird wohl keine Gefahr bestehen mit
der Fotoausrüstung. Aber in den großen Städten ??
Oder ist man auch mit um den Hals gehängter Kamera sicher, wenn man solche Stadtrundfahrten
als organisierten Ausflug bucht.
Eine kleine Kompaktknipse will ich nicht mitnehmen, weil die bietet mir für die Tierbeobachtungen dann
zu wenig.
Freu mich auch über Tipps und Anregungen zu den einzelnen Destinationen.
Hallo Hannes,
ZitatIch hab mittlerweile eine recht auffällige Foto, bzw. Videoausrüstung.
Damit wäre ich schon sehr vorsichtig in den Zentren und den großen Städten. Reichtum weckt dort ziemliche Begehrlichkeiten und Du bist immer das Obkekt der Begierde, somit stark gefährdet.
Aber das sage ich ja einem so weltbereisten Globetrotter wie Dir sicher nicht zum ersten Mal..... :icon_redface:
Ja ich weiß.
Probleme hatte ich damit noch nirgendwo. Nur in Ecuador wurde ich überfallen/bestohlen.
Deshalb auch meine Skepsis bezüglich Südamerika.
Brasilien ist vielleicht auch noch ein ganz anderes Kaliber.
Meine Frage war auch konkret: "Ob man in den Städten sicherer mit Fotoausrüstung ist, wenn man dort die Ausflüge in einer Gruppe organisiert ?"
Es ist aber auch irgendwie interessant. In Kathmandu mit einer großen Videokamera herumgelaufen.
Kein Problem, zaghaftes Betteln, das war alles. Kein Risiko, keine Gefahr.
Dabei sind die Leute dort doch wohl zumindest genauso arm wie jene in Südamerika.
Die armen Leute Asiens haben irgendwie eine andere Mentalität (Religion ?)
Hallo Hannes,
ZitatProbleme hatte ich damit noch nirgendwo. Nur in Ecuador wurde ich überfallen/bestohlen.
Ja, Ecuador ist auch ein heißes Pflaster, zumindest in den Metropolen, auf dem Land bei den einfachen Leuten hatte ich da nie Probleme....
Aber die großen Städte Brasiliens sind damit wirklich nicht zu vergleichen. Die Kriminalitätrsrate ist extrem hoch und man kann nicht vorsichtig genug sein. Die beste Tarnung ist die eines armen Schluckers, da lohnt sich eben der Raub und der Überfall nicht für die organisierten Banden... :flop:
In einer Gruppe zu reisen ist immer etwas sicherer aber auch davor schrecken die organisierten Banden nicht zurück und man kann sich ja nicht immer nur verstecken oder?
Das Reisen in einer Gruppe finde ich zudem nur vorübergehend wirklich als eine Alternative (wenn es sich nicht unbedingt vermeiden läßt) ansonsten würde ich lieber alleine oder zu zweit reisen, da ist das Reiseerlebnis um ein Vielfaches intensiver.
Zitat von: hannes am August 20, 2008, 21:33:16
1.11 - 2.11 Air France VIE - PAR - GIG (Rio de Janeiro)
2 Tage Rio
4.11. Rio - Iguassu
2 Tage Wasserfälle von brasilianischer und argentinischer Seite
6.11. Iguassu - Campo Grande
3 Tage Pantanal in irgendeiner Lodge
9.11. Campo Grande - Brasilia
1 Tag Brasilia
10.11. Brasilia - Manaus
3 Tage Amazonas Lodge Manaus
13.11. Manaus - Belem
14.11. mit dem Linienschiff von Belem zur Amazonasinsel Marajo
16.11. Marajo - Belem (mit dem Schiff retour)
17.11. Belem - Recife - Fernando de Noronha
3 Tage auf Brasiliens einziger Atlantik-Trauminsel zum entspannen,
Baden, Schnorcheln, wandern und die Natur geniesßen
20.11. Fernando de Noronha - Receife - Rio
und der Heimflug mit Air France
Rio - Paris - Wien
Schöne Route, bei der wohl wieder eine Menge eindrucksvolle Bilder bei rumkommen wird :zustimm:
Zitat von: hannes am August 20, 2008, 21:33:16
Wenn ich so am Corcovado, Zuckerhut in Rio herumlaufe, wie groß ist denn da die
Chance, daß ich überfallen und ausgeraubt werde ?
Mein Tipp: LASS ES!!!!!!!
Im Ernst, Rio scheint ein extrem übles Pflaster zu sein und ich würde das Unglück mit einer offen zur Schau getragenen Fotoausrüstung nicht herausfordern - auch nicht in einer Gruppe! Du ziehst damit die Kriminellen, die dort auch absolut keine Skrupel vor Gewalt haben, magisch an.
Zitat von: hannes am August 20, 2008, 21:33:16
Eine kleine Kompaktknipse will ich nicht mitnehmen, weil die bietet mir für die Tierbeobachtungen dann
zu wenig.
Ich würde an Deiner Stelle auf jeden Fall
zusätzlich eine kleine Kompaktknipse mitnehmen und zwar nur für Rio. Wenn die dann abhanden kommt, dann ist es nicht so schlimm :icon_wink:
Noch ein Tipp speziell für Rio. Pack mehrere Geldbörsen mit kleinen Geldbeträgen und evtl. abgelaufenen Karten (egal ob Kredit-, EC- oder Telefonkarte) in Deine Taschen. Im Falle eines Überfalls kannst Du die Diebe mit der Herausgabe einer solchen präparierten Geldbörse zufrieden stellen und kommst glimpflich davon.
ZitatIch würde an Deiner Stelle auf jeden Fall zusätzlich eine kleine Kompaktknipse mitnehmen und zwar nur für Rio. Wenn die dann abhanden kommt, dann ist es nicht so schlimm
Noch ein Tipp speziell für Rio. Pack mehrere Geldbörsen mit kleinen Geldbeträgen und evtl. abgelaufenen Karten (egal ob Kredit-, EC- oder Telefonkarte) in Deine Taschen. Im Falle eines Überfalls kannst Du die Diebe mit der Herausgabe einer solchen präparierten Geldbörse zufrieden stellen und kommst glimpflich davon.
Ja das ist eine Option. :zustimm:
Aber irgendwie abartig ist das ganze schon, was für Vorkehrungen man so treffen muß nur um nicht Opfer der Gewalt zu werden.
Hab gestern in einem Brasilienforum geschmökert.
Das war ein Fehler .... Jetzt hoffe ich direkt, daß das ganze nichts wird.
Überfälle und exzessive Gewalt nicht nur in Rio sondern auch in Sao Paulo (da fahr ich zum Glück nicht hin).
In Salvador (da bin ich gottseidank auch nicht), in Belem (da schon) und in Recife (da bin ich nur am Airport), in Manaus (?)
In Brasilien scheint im Gegensatz zu anderen Ländern der Mob wohl gezielt die Touristen zu attackieren.
Teilweise sollen sogar Taxis mit Touristen auf der Fahrt vom Flughafen zum Hotel gestoppt worden sein .....
Wenn ich in Buenos Aires, oder in Los Angeles gewisse Viertel (die nicht zu den Touristenattraktionen) gehören, meide dann hab ich dort keinerlei Probleme. Die touristischen Highlights etwa in Buenos Aires sind zumindest tagsüber sehr sicher.
Wenn ich mir in Rio die Sehenswürdigkeiten ansehen will, dann bin ich dort wohl alleine dadurch hoher Gefahr ausgesetzt.
Frag mich nur ob, bzw. wie eigentlich schöne Fotos von Rio überhaupt zustande gekommen sind ....
Irgendwie abartig nach Brasilien zu fahren. So stell ich mir Urlaub vor ......
Da fahr ich dann lieber in die Danakil und tu den ganzen Tag bei 50 Grad im Schatten Staub schlucken.
Wie hat der Tobi den Brasilien nur überlebt. Der ist doch laut seinem Bericht immer in den billigsten Löchern abgestiegen, Bilder hat er auch noch gemacht und überfallen wurde er auch nicht. ??? :icon_confused:
Tja, Brasilien bzw. die bras. Metropolen sind so ziemlich das übelste Pflaster von ganz Südamerika wenn es um Kriminalität und Überfälle geht. Es kam letztens mal ein sehr guter Bericht über das Leben in den Slums/Vororten von Rio und wie die Bewohner schon als Kinder/Jugendliche in die kriminellen Banden einbezogen werden. Lebenserwartung dort liegt nur bei ca. 21 Jahren :icon_eek:
Schlimmer bzw. gefährlicher ist es wohl nur in der Nähe von Drogenanbaugebieten in Kolumbien
Zitat von: Rastlos am August 22, 2008, 12:02:41
Schlimmer bzw. gefährlicher ist es wohl nur in der Nähe von Drogenanbaugebieten in Kolumbien
Wo der Tobi auch war
Was könnte noch gefährlicher sein als Rio ???
Sao Paulo - weil noch ein größerer Moloch
Medellin - Kolumbien
Kabul - nehm ich mal an
Bagdad
Obwohl gibt schon touristische Touren nach Bagdad hab ich letztens gehört.
Die rühmen sich, daß man Touristen ins gefährlichste Land schaffen kann.
Explizit unter dem Themenschwerpunkt - Kriegstourismus. Ist eine britische Gesellschaft.
Mogadischu - Somalia nehm ich an, ist auch nicht ohne, da gibt's aber wenig Info's zur Zeit.
Weiß nur, daß die äthiopische Armee da gerade aktiv vor Ort mitmischt.
Hallo,
ZitatWas könnte noch gefährlicher sein als Rio
Gibt es eigentlich die
ganz gefährliche Gegend/Stadt überhaupt?
Hängt nicht alles vom Verhalten der eigenen Person ab und wie ich mich der Mitwelt präsentiere?
Ich bin immer ganz gut damit gefahren, wenn ich mich den landesspezifischen Gegebenheiten angepasst habe und nicht sofort als Tourist aufgefallen bin. Dazu ist nicht immer eine Maskierung erforderlich aber den typischen Touristen habe ich immer zugedeckt. Das Ergebnis: mir ist bisher nie so richtig was passiert.... :zustimm:
Wenn Du fotografieren willst, bist Du bereits der typische Tourist ......
ZitatWenn Du fotografieren willst, bist Du bereits der typische Tourist ......
Nicht nur Touristen fotografieren, auch Einheimische tun das und sie fallen weniger auf, warum sich also nicht den Kleider- und Verhaltensvorschriften des jeweiligen Landes anpassen? Man muß sich ja nicht gleich maskiern, wenn man sich nicht unbedingt als Europäer zu erkennen gibt.
Einheimische haben in der Regel kleinere Kameras ....
[quotewarum sich also nicht den Kleider- und Verhaltensvorschriften des jeweiligen Landes anpassen][/quote]
Und wie sehen dieses aus ?
Hallo Hannes,
ZitatEinheimische haben in der Regel kleinere Kameras ....
Das stimmt sicher, es spricht aber auch nichts gegen eine kleine Knipse in bestimmten Situationen/Gegenden. Wenn sie 5 Megapixel hat und ein einigermaßen gutes Objektiv, dann kann man da auch gute Bilder mit zaubern. Für die Verwendung auf der eigenen Website reichen die bestimmt aus.
Zitatwarum sich also nicht den Kleider- und Verhaltensvorschriften des jeweiligen Landes anpassen
In arabischen Ländern ist das schon schwieriger als in Brasilien. Die Leute in den Metropolen kleiden sich ja eher europäisch. Bier meint sicher auch den typischen Auftritt eines Touristen (T-Shirt, kurze Hose, Kamera um den Hals, Sandalen, Schlapphut). Kann mir aber auch nicht vorstellen, daß Du so unterwegs bist, sollte demnach sicher kein Thema sein.
Ich finde, wenn man einfach keine teuren Klamotten, Schmuck, sichtbare Ausrüstungen (auch Fotoausrüstungen) mit sich herumträgt, kann man das Risko, überfallen zu werden, schon auf ein Minimum reduzieren. Manchmal hilft auch eine bewußt minderwertige Kleidung.
Siehst Du nicht wie ein reicher Mann aus, was wollen die Ganoven dann von Dir?
ZitatSiehst Du nicht wie ein reicher Mann aus, was wollen die Ganoven dann von Dir?
Das ist eine der besten Strategien, die man verfolgen kann. :smilie-12:
Die meisten Überfallopfer werden doch vorher von den Dieben regelrecht observiert. Lohnt sich das Risiko eines Überfalls für diese nicht, suchen sie sich ein anderes Opfer. Und davon laufen ja reichlich herum.
Ich kann euch sagen, daß sind alles Klischees.
In Ecuador wurden 10 von 17 Leute überfallen. Wir kamen gerade von einer Besteigung des Cotopaxis, waren dreckig und speckig.
Hatte keine kurzen Hosen und Kameras.
Die checken auch so, daß es sich um Touristen handelt.
Und bei Touristen gibt's immer was, auch wenn er nichts hat.
Auf die Beschwerde, warum hier so viel passiert, haben uns dann die Offiziellen gesagt, daß es in Ecuador gar nicht so schlimm sei, in Kolumbien werde man fürs letzte Hemd erschossen, wenn man
Pech hat.
Ich hatte in Brasilien (rio) kein probleme, hatte aber auch nix großese dabei.
- nie nen rucksack dabei, außer zum einkaufen oder strand, und da war nix wichtiges drin
- ich hatte nur einen taschenknipse, und die immer in einer hosentasche mit reisverschluss
- zottelige haare und dreitage bart... :icon_mrgreen:
ich war aber trotzdem 2x dabei als jemand einfach so beklaut wurde. einemal in rio, da habens sie einem kumpel die cam aus der hosentasche gezogen (totaler elichtsinn seinerseits), am hellichten tag auf der straße
- einmal abends in havanna, in einem guten viertel (vedado), wir zu viert, 2 kerls 2 mädels, 2 leute kommen von hinten rempeln das koreanische mädel an überholen schnell und schwupps ist die tasche weg. wir hinter her quer durch die gassen und hinterhöfe von havanna, nach 3 blocks oder so wurde es uns dann selbst zu mulmig.... abgehängt hatten sie uns so oder so schon.
sicher ist man nie, die wichtigsten tipps sind hier schon genannt worde:
- der falsche hase (2. geldbetel mit nutzlosen karten)
- slums meiden
- fotoequipment vermeiden
- besonders übel sind rio und belem an den wochenenden, besonders sonntag, da fahren die leute aus den favelas an die strände (durch die stadt, mit öffentlichen), da geht mit klauen/überfall sehr viel mehr. In belem haben sie uns wort wörtlich gesagt "kein problem, geht nur weg heute nacht, ist erst freitag, überfallen wird in belem generell nur sonntags!"
nimm dir eine compakte mit, und genies den urlaub, sonst machst du dir nach jeder straßenecke sorgen und hast keinen spass an der ganzen sache.... aber ohne foto/video wirst du auch keinen spass haben denk ich :icon_mrgreen: hmm dilemma....
Hi Tobi,
Gut getimed hab ich das ganze auch noch.
Komm an einem Sonntag in Rio an und bin auch an einem Sonntag in Belem ...... :icon_frown: :-\ :icon_mrgreen:
Was ist mit Manaus ? Das ist kleiner, ist das etwas sicherer ?
Ich möchte in Rio zumindest auf den Corcovado und den Zuckerhut mit der Seilbahn.
Ich hab gehört, da soll es Polizei geben, vielleicht ist das ganze dann sicherer. Überleg auch die Rio ausflüge fix als Ausflug in der Gruppe zu buchen,
sollte dann auch sicherer sein, wenn der Guide seine Schäfchen im Auge hat und eventuelle Diebe vertreibt.
Eine Überlegung ist auch nur eine Kompakte für Rio, die Spiegelreflex im Hotel lassen und für den restlichen Trip verwenden.
Copacabana werde ich mir ganz schenken. Bademöglichkeit soll bescheiden sein, und angeblich passiert dort am meisten.
Copacabana kannst du dir getrost schenken, da ist inzwischen mehr beton als sand, und mehr touris als rionesen. hat seine zeit gehabt, ist mit acapulco vergleichbar, war mal gut, vor einer generation, als italien gerade out wurde bei der schickeria ;) ... wenn du in rio an den strand willst, geh nach ipanema, da sind noch vorwiegend einheimische und es ist entspannter. aber ohne touris gibts dort nicht, alles was in rio sand hat, hat auch hotels. und geh auf jeden fall nach lappa, das viertel hat mir am besten gefallen, hab dort in der egegnd auch gewohnt, mischung aus arbeiter und künstlerviertel, etwas rotlichtouch und alles um den corcovado gewickelt, sehr schön! die treppen von lappa sind bei den taxifahrern bestimmt bekannt!
soviel ich weiß ist manaus sicherer, weil eben kleiner. kann dir dort das etwas außerhalb gelegene amazonas mueum empfehlen, hat mir sehr gut gefallen und wir waren an dem tag die einzigen dort (die letzten waren laut besucherbuch 3 tage vor uns da...), Hieß irgendwie museo agricultural amazonia oder so ähnlich, ich schlag das die tage mal nach. gab da alles an tieren und insekten was dort so grob unterwegs sit, und war ein echter geheimtip!
am sichersten ist es im pantanal, und in der gegend um florianopolis weil eben dort die meisten resienden sind und die egend starke zuwanderer gebiete hat, blumenau zB.
corcovado und zuckerhut sind sicher, beim jesus war ich auch, dort sind cops unterwegs, also nur taschendiebstahl möglich, und der lässt sich ja vermeiden. überfallen wirst du eher im chaotischen verkehr oder so.
tobi
ps: meine tipps sind 4 Jahre alt, kann sich also was getan haben in der zeit, am besten nochmal quer prüfen was für dich relevant ist!
Danke ! :zustimm:
Hallo Hannes,
hast Du schon eine finale Entscheidung getroffen hinsichtlich Deiner Destinations in Brasilien und den Must sees ?
Für welche Ausrüstung hast Du Dich jetzt entschieden?
@Hannes
Wie sind deine persönlichen Ratschläge für Brasilien?